QNAP -ASUSTOR o SYNOLOGY + HDMI media player?

Cercate in questo forum potrete trovare consigli, idee e suggerimenti per acquistare un prodotto QNAP. Se proprio avete una richiesta specifica a cui non trovate risposta, aprite pure un nuovo argomento.
Mi raccomando la chiarezza e la sintesi nell'esposizione.
Avatar utente
peloo
Messaggi: 329
Iscritto il: 07 feb 2013, 21:31

Re: QNAP -ASUSTOR o SYNOLOGY + HDMI media player?

Messaggio da peloo »

dMajo ha scritto: Dipende dal numero di transistor che servono per costruire la cpu, dalla frequenza alla quale gira e dalla tecnologia del processo (costruttivo quella che vedi specificata in nm o um) che stabilisce le perdite di corrente della singola cella.
Se vai sul sito di intel puoi vedere la stessa differenza fra cpu apparentemente simili (es I3 di prima, seconda, terza e quarta generazione)
E' proprio per questo che non riesco a capirne il perchè..l'atom D2700 fa di TDP 10W ,l'i3 3220 55W , il dualcore E5300 del 470 addirittura 65W...
Come facciano tutti e due a consumare meno del 469L avendo un tdp almeno 5 vote superiore non me lo spiego..

Buon natale a tutti!!! : Yahooo : : Yahooo :
TS-469L 3GB RAM + 4 x WD RED WD40EFRX
Avatar utente
dMajo
Messaggi: 162
Iscritto il: 19 ago 2012, 13:30
Località: FVG - Italia

Re: QNAP -ASUSTOR o SYNOLOGY + HDMI media player?

Messaggio da dMajo »

fradilor ha scritto:Ciao! Grazie ancora per le info! Effettivamente stavo guardando al 670, ma quando ho saputo che l'hdmi è la 1.3 mi sono fermato.....se mi dici che "l'appetito vien mangiando"...penso che forse l'870 sarebbe più opportuno (anche perchè sembra che abbia già l'hdmi 1.4...).....il dubbio che mi rimane è sul rumore....vorrei metere il nas in salotto vicino al tv e non so se l'870 può risultare troppo rumoroso.....potrei metterlo anche dentro al mobile sotto al tv (anche aprendo il pannello posteriore del mobile per far entrare più aria) ma non so se rischio di ....fondere!! Che ne dite??
Forse il TS-870U-RP ha l'hdmi 1.4 (anche se dubito visto che è gia presente da tempo in catalogo).

Sicuramente TS-470/TS-670/TS-870 e le rispettive versioni Pro hanno tutti la stessa identica scheda madre, differiscono solamente per la cpu montata e la scheda di rete aggiuntiva. Non so quale versione hdmi supportino ma sicuramente è la stessa per tutte le unità.

Per quanto riguarda l'inserzione del nas nel mobile non vedo nessun problema.
Anch'io ho un mobile con penisola in massello realizzato su misura. Nella parte verticale ho, la parte bassa è alta con vani a vista, mentre la parte centrale è vetrinata con cristallo fumè. Nella parte vetrinata ho il denon, la matrice video con tutti i vari ricevitori e i vecchi player da 300 dvd. Il mobile è stato progettato con una serie di doppi fondi (con labirinto insonorizzante) per il passaggio dei cavi è la ventilazione forzata che viene attivata dal trigger in uscita del sintoampli e controllata in pwm con un paio di sensori di temperatura ed un piccolo microproccessore realizzato da me.
  • APC SMT2200I+AP9631
  • Vigor2862Vac: LoadBal. FTTC(30M/3M)+FTTH(1G/100M)+USB4G
  • Netgear GS728TPv2 PoE+
    • Netgear 2xGS108Tv2,GS310TP
    • HP 4xNJ2000G,4xNJ220
    • Draytek 2xAP902
  • TS-569Pro: QTS4.3.3(0238),3GB,5xWD30EFRX; LAG
  • DS1819+: DSM6.2.4(25556),32GB; 2x845DCPro,4xWD60EFRX,2xWD60PURX; LAG(1+2),3,4
  • Media:
    • DENON AVR4311
    • UE55ES8000Q,UE32ES6800Q,UE22F5410AY
    • Gigaset 2xDX800A,SL910H,2xDA210
    • Note8,A5;N8
Avatar utente
dMajo
Messaggi: 162
Iscritto il: 19 ago 2012, 13:30
Località: FVG - Italia

Re: QNAP -ASUSTOR o SYNOLOGY + HDMI media player?

Messaggio da dMajo »

peloo ha scritto:
dMajo ha scritto: Dipende dal numero di transistor che servono per costruire la cpu, dalla frequenza alla quale gira e dalla tecnologia del processo (costruttivo quella che vedi specificata in nm o um) che stabilisce le perdite di corrente della singola cella.
Se vai sul sito di intel puoi vedere la stessa differenza fra cpu apparentemente simili (es I3 di prima, seconda, terza e quarta generazione)
E' proprio per questo che non riesco a capirne il perchè..l'atom D2700 fa di TDP 10W ,l'i3 3220 55W , il dualcore E5300 del 470 addirittura 65W...
Come facciano tutti e due a consumare meno del 469L avendo un tdp almeno 5 vote superiore non me lo spiego..

Buon natale a tutti!!! : Yahooo : : Yahooo :
Perchè il TDP del processore non è tutto. E' vero che l'Atom ha un tdp di 10w mentre l'i7-3770T (di terza generazione) ha un tdp di 35W superiore (45W) ma sulla sceda madre non c'è solo il processore. Alla cpu bisogna aggiungere il consumo del chipset, quello dei controller lan, eventuali controller usb piuttosto che sata .... Inoltre bisogna tener conto anche dell'efficienza degli alimentatori che aumenta considerevolmente con l'avanzare della tecnologia costruttiva delle loro singole componenti.
I chipset più recenti (Z87/Q87/H87) ed esempio integrano 14 porte usb, 6 SATA3 ed una LAN in soli 4W.

Bisogna poi dire che il TDP è il consumo massimo della cpu è che con le tacnologie turboboost e speedstep le cpu riducono i consumi diminuendo le frequenze operative e la tensione del core.
I consumi dichiarati di qnap sono invece quelli misurati "sul cavo" di alimentazione, quindi complessivi e medi (TS-670Pro(i3-3.3GHz)/TS-670(celeron-2.6GHz)/TS-669Pro(atom-2.13GHz) = 46.3W/49.8W/63.6W). Sicuramente il picco istantaneo di un celeron o i3 sarà superiore all'atom ma con la cpu più prestazionale (che completa prima il compito) la durata sarà di molto inferiore. Consumano di più tutte le luci di casa accese per un paio di minuti oppure una accesa h24?
E' stato dimostrato (test di laboratorio) che nell'utilizzo abituale un intel di quarta generazione anche con tdp superiore ad uno di terza o seconda generazione nel complesso consuma di meno (oltre ad offrire prestazioni maggiori).

Per chi intendesse approfondire gli argomenti http://ark.intel.com/it

PS: Io invece non riesco a spiegarmi come mai qnap per neanche per modello di punta (x70Pro) abbia scelto un i5/i7 rimanendo sull' i3 che a differenza degli altri non supporta la codifica in hardware e di conseguenza penalizza notevolmente chi utilizza la crittografia sui volumi (altro valido motivo per acquistare la non-pro da upgradare successivamente a i5/i7)
  • APC SMT2200I+AP9631
  • Vigor2862Vac: LoadBal. FTTC(30M/3M)+FTTH(1G/100M)+USB4G
  • Netgear GS728TPv2 PoE+
    • Netgear 2xGS108Tv2,GS310TP
    • HP 4xNJ2000G,4xNJ220
    • Draytek 2xAP902
  • TS-569Pro: QTS4.3.3(0238),3GB,5xWD30EFRX; LAG
  • DS1819+: DSM6.2.4(25556),32GB; 2x845DCPro,4xWD60EFRX,2xWD60PURX; LAG(1+2),3,4
  • Media:
    • DENON AVR4311
    • UE55ES8000Q,UE32ES6800Q,UE22F5410AY
    • Gigaset 2xDX800A,SL910H,2xDA210
    • Note8,A5;N8
fradilor
Messaggi: 27
Iscritto il: 01 ago 2013, 10:27

Re: QNAP -ASUSTOR o SYNOLOGY + HDMI media player?

Messaggio da fradilor »

dMajo ha scritto:
fradilor ha scritto:Ciao! Grazie ancora per le info! Effettivamente stavo guardando al 670, ma quando ho saputo che l'hdmi è la 1.3 mi sono fermato.....se mi dici che "l'appetito vien mangiando"...penso che forse l'870 sarebbe più opportuno (anche perchè sembra che abbia già l'hdmi 1.4...).....il dubbio che mi rimane è sul rumore....vorrei metere il nas in salotto vicino al tv e non so se l'870 può risultare troppo rumoroso.....potrei metterlo anche dentro al mobile sotto al tv (anche aprendo il pannello posteriore del mobile per far entrare più aria) ma non so se rischio di ....fondere!! Che ne dite??
Forse il TS-870U-RP ha l'hdmi 1.4 (anche se dubito visto che è gia presente da tempo in catalogo).

Sicuramente TS-470/TS-670/TS-870 e le rispettive versioni Pro hanno tutti la stessa identica scheda madre, differiscono solamente per la cpu montata e la scheda di rete aggiuntiva. Non so quale versione hdmi supportino ma sicuramente è la stessa per tutte le unità.

Per quanto riguarda l'inserzione del nas nel mobile non vedo nessun problema.
Anch'io ho un mobile con penisola in massello realizzato su misura. Nella parte verticale ho, la parte bassa è alta con vani a vista, mentre la parte centrale è vetrinata con cristallo fumè. Nella parte vetrinata ho il denon, la matrice video con tutti i vari ricevitori e i vecchi player da 300 dvd. Il mobile è stato progettato con una serie di doppi fondi (con labirinto insonorizzante) per il passaggio dei cavi è la ventilazione forzata che viene attivata dal trigger in uscita del sintoampli e controllata in pwm con un paio di sensori di temperatura ed un piccolo microproccessore realizzato da me.
....a questo punto la mia curiosità è al massimo!! Ti chiederò foto o consigli su come predisporre il mobile!!
Grazie ancora per le info e....Buon Natale a tutti!!
Avatar utente
peloo
Messaggi: 329
Iscritto il: 07 feb 2013, 21:31

Re: QNAP -ASUSTOR o SYNOLOGY + HDMI media player?

Messaggio da peloo »

Non sarebbe male le postassi qui le foto..sono curioso pure io..
Oppure postale nell'angolo delle vanità e poi lo linki qui..

Buone feste a tutti!!
TS-469L 3GB RAM + 4 x WD RED WD40EFRX
Avatar utente
luciano
Amministratore
Messaggi: 8706
Iscritto il: 25 apr 2008, 01:45
Località: Roma
Contatta:

Re: QNAP -ASUSTOR o SYNOLOGY + HDMI media player?

Messaggio da luciano »

dMajo ha scritto: PS: Io invece non riesco a spiegarmi come mai qnap per neanche per modello di punta (x70Pro) abbia scelto un i5/i7 rimanendo sull' i3 che a differenza degli altri non supporta la codifica in hardware e di conseguenza penalizza notevolmente chi utilizza la crittografia sui volumi (altro valido motivo per acquistare la non-pro da upgradare successivamente a i5/i7)
A breve in uscita nuovi modelli (con qualche bella sorpresa sul fronte virtualizzazione... : Wink : ). Cmq spesso le scelte dei processori e delle caratteristiche tecniche in generale sono legate a scelte commerciali e di marketing, in linea con quanto fa la concorrenza.
Avatar utente
peloo
Messaggi: 329
Iscritto il: 07 feb 2013, 21:31

QNAP -ASUSTOR o SYNOLOGY + HDMI media player?

Messaggio da peloo »

luciano ha scritto:
dMajo ha scritto: PS: Io invece non riesco a spiegarmi come mai qnap per neanche per modello di punta (x70Pro) abbia scelto un i5/i7 rimanendo sull' i3 che a differenza degli altri non supporta la codifica in hardware e di conseguenza penalizza notevolmente chi utilizza la crittografia sui volumi (altro valido motivo per acquistare la non-pro da upgradare successivamente a i5/i7)
A breve in uscita nuovi modelli (con qualche bella sorpresa sul fronte virtualizzazione... : Wink : ). Cmq spesso le scelte dei processori e delle caratteristiche tecniche in generale sono legate a scelte commerciali e di marketing, in linea con quanto fa la concorrenza.
Non per fare il maleducato o l'impaziente/insistente ma a breve significa quanto?
Ti spiego..ho venduto il mio 119PII per prendermi un 469L..ma se sono previsti nuovi modelli allora posso ritardare l'acquisto e vedere cosa offrono di nuovo.. ;)
Grazie Luciano!!
PS:buon anno a tutti!!
TS-469L 3GB RAM + 4 x WD RED WD40EFRX
Avatar utente
luciano
Amministratore
Messaggi: 8706
Iscritto il: 25 apr 2008, 01:45
Località: Roma
Contatta:

Re: QNAP -ASUSTOR o SYNOLOGY + HDMI media player?

Messaggio da luciano »

Al momento non mi risultano rimpiazzi per la serie x69L, se escludiamo la serie x70 già uscita.
Avatar utente
peloo
Messaggi: 329
Iscritto il: 07 feb 2013, 21:31

Re: QNAP -ASUSTOR o SYNOLOGY + HDMI media player?

Messaggio da peloo »

Come immaginavo infatti..grazie comunque..attenderò info dal ces2014..
TS-469L 3GB RAM + 4 x WD RED WD40EFRX
Avatar utente
dMajo
Messaggi: 162
Iscritto il: 19 ago 2012, 13:30
Località: FVG - Italia

Re: QNAP -ASUSTOR o SYNOLOGY + HDMI media player?

Messaggio da dMajo »

luciano ha scritto:
dMajo ha scritto: PS: Io invece non riesco a spiegarmi come mai qnap per neanche per modello di punta (x70Pro) abbia scelto un i5/i7 rimanendo sull' i3 che a differenza degli altri non supporta la codifica in hardware e di conseguenza penalizza notevolmente chi utilizza la crittografia sui volumi (altro valido motivo per acquistare la non-pro da upgradare successivamente a i5/i7)
A breve in uscita nuovi modelli (con qualche bella sorpresa sul fronte virtualizzazione... : Wink : ). Cmq spesso le scelte dei processori e delle caratteristiche tecniche in generale sono legate a scelte commerciali e di marketing, in linea con quanto fa la concorrenza.
ti riferisci ai "TVS-x70"? Oppure c'è in programma qualcosa con l'Atom E3845?

PS: x fradilor e peloo: OK
  • APC SMT2200I+AP9631
  • Vigor2862Vac: LoadBal. FTTC(30M/3M)+FTTH(1G/100M)+USB4G
  • Netgear GS728TPv2 PoE+
    • Netgear 2xGS108Tv2,GS310TP
    • HP 4xNJ2000G,4xNJ220
    • Draytek 2xAP902
  • TS-569Pro: QTS4.3.3(0238),3GB,5xWD30EFRX; LAG
  • DS1819+: DSM6.2.4(25556),32GB; 2x845DCPro,4xWD60EFRX,2xWD60PURX; LAG(1+2),3,4
  • Media:
    • DENON AVR4311
    • UE55ES8000Q,UE32ES6800Q,UE22F5410AY
    • Gigaset 2xDX800A,SL910H,2xDA210
    • Note8,A5;N8
fradilor
Messaggi: 27
Iscritto il: 01 ago 2013, 10:27

Re: QNAP -ASUSTOR o SYNOLOGY + HDMI media player?

Messaggio da fradilor »

Ciao! Nessuna novità circa le nuove uscite Qnap??? A catalogo non vedo nulla di nuvo....nè serie 230 nè TVS x70......avete idea delle tempistiche reali?

Avrei una domanda sempre sulla porta HDMI...il TS 670 PRO ha la versione 1.4 o rimane sempre la 1.3 del TS 670? Ha senso cercare la HDMI 1.4 se il tv ha una versione HDMI 1.3 (o precedenti)?
Ciao!
Avatar utente
dMajo
Messaggi: 162
Iscritto il: 19 ago 2012, 13:30
Località: FVG - Italia

Re: QNAP -ASUSTOR o SYNOLOGY + HDMI media player?

Messaggio da dMajo »

fradilor ha scritto:Ciao! Nessuna novità circa le nuove uscite Qnap??? A catalogo non vedo nulla di nuvo....nè serie 230 nè TVS x70......avete idea delle tempistiche reali?

Avrei una domanda sempre sulla porta HDMI...il TS 670 PRO ha la versione 1.4 o rimane sempre la 1.3 del TS 670? Ha senso cercare la HDMI 1.4 se il tv ha una versione HDMI 1.3 (o precedenti)?
Ciao!
http://www.qnap.com/i/en/product/items_ ... s.php?CA=2

Credo che ci vorrà ancora qualche settimana per i TVS. Dai rumors però sembra che tratasi della serie TS-x70 estesa a 16GB ram e i5. Se guardiamo il prezzo attuale della serie TS-x70/Pro (i3 e 2GB Ram) non oso pensare quanto costeranno i TVS.

Rimango dell'idea che convenga prendere un TS-x70 (non pro) e aggiornarlo con i7 e 16GB in proprio. E' vero, qualcuno potrebbe avere da ridire sulla garanzia, ma ad un costo complessivo appena leggermente superiore al modello TS-x70Pro ci si ritrova ad avere un modello aggiornato superiore addirittura alla nuova serie (TVS) ancora non uscita.
Da notare inoltre che la TS-x70, a differenza della TS-x70Pro, viene venduta di serie con 4 porte lan, ovvero comprende di serie la scheda d'espansione con 2 lan aggiuntive, che da sola costa 140/200 euro a seconda da dove la si compra.
  • APC SMT2200I+AP9631
  • Vigor2862Vac: LoadBal. FTTC(30M/3M)+FTTH(1G/100M)+USB4G
  • Netgear GS728TPv2 PoE+
    • Netgear 2xGS108Tv2,GS310TP
    • HP 4xNJ2000G,4xNJ220
    • Draytek 2xAP902
  • TS-569Pro: QTS4.3.3(0238),3GB,5xWD30EFRX; LAG
  • DS1819+: DSM6.2.4(25556),32GB; 2x845DCPro,4xWD60EFRX,2xWD60PURX; LAG(1+2),3,4
  • Media:
    • DENON AVR4311
    • UE55ES8000Q,UE32ES6800Q,UE22F5410AY
    • Gigaset 2xDX800A,SL910H,2xDA210
    • Note8,A5;N8
fradilor
Messaggi: 27
Iscritto il: 01 ago 2013, 10:27

Re: QNAP -ASUSTOR o SYNOLOGY + HDMI media player?

Messaggio da fradilor »

Ciao, ho chiaro il discorso delle 4 lan, mi rimaneva il dubbio sull'opportunità o meno dll'hdmi 1.4.....asustor 304t la monta)...non so se valga la pena di aspettare qualcosa di nuovo i, tal senso da qnap/ synology oppure no.....
Avatar utente
dMajo
Messaggi: 162
Iscritto il: 19 ago 2012, 13:30
Località: FVG - Italia

Re: QNAP -ASUSTOR o SYNOLOGY + HDMI media player?

Messaggio da dMajo »

fradilor ha scritto:Ciao, ho chiaro il discorso delle 4 lan, mi rimaneva il dubbio sull'opportunità o meno dll'hdmi 1.4.....asustor 304t la monta)...non so se valga la pena di aspettare qualcosa di nuovo i, tal senso da qnap/ synology oppure no.....
Come ti avevo già detto l'hdmi presuppone l'utilizzo del nas in prossimità della tv/videoproiettore/sintoamplificatore che mal si accompagna con tutte quelle ventole/hdd in moto. Semmai ti consigliere un HS-210 ma solo per il multimedia.
Inoltre l'hdmi sul qnap sembra non supportare il CEC il che rende difficile (non impossibile) nasconderlo dentro un mobile a meno di non utilizzare ir-extender o similari oppure tablet/smartphone per controllarlo. Sul forum ufficiale inoltri molti lamentano l'impossibilità di aggiornamento per xbmc e/o diversi problemi di audio attraverso l'hdmi.
Lo streaming attraverso dlna offre a mio avviso più alternative concorrenti (originale/serviio/twonky/plex ...) fra cui poter scegliere quella che meglio si adatta al resto dei componenti posseduti.
  • APC SMT2200I+AP9631
  • Vigor2862Vac: LoadBal. FTTC(30M/3M)+FTTH(1G/100M)+USB4G
  • Netgear GS728TPv2 PoE+
    • Netgear 2xGS108Tv2,GS310TP
    • HP 4xNJ2000G,4xNJ220
    • Draytek 2xAP902
  • TS-569Pro: QTS4.3.3(0238),3GB,5xWD30EFRX; LAG
  • DS1819+: DSM6.2.4(25556),32GB; 2x845DCPro,4xWD60EFRX,2xWD60PURX; LAG(1+2),3,4
  • Media:
    • DENON AVR4311
    • UE55ES8000Q,UE32ES6800Q,UE22F5410AY
    • Gigaset 2xDX800A,SL910H,2xDA210
    • Note8,A5;N8
Avatar utente
luciano
Amministratore
Messaggi: 8706
Iscritto il: 25 apr 2008, 01:45
Località: Roma
Contatta:

Re: QNAP -ASUSTOR o SYNOLOGY + HDMI media player?

Messaggio da luciano »

dMajo ha scritto: Semmai ti consigliere un HS-210 ma solo per il multimedia.
Occhio perchè l'HS-210 non ha porta HDMI....

Circa il discorso dei TVS... vedremo cosa costeranno, l'upgrade di RAM e CPU è fattibile si, ma da chi sa il fatto suo in materia, da quello che ho visto e letto presenta le sue difficoltà. Dulcis in fundo una volta installata la Virtualization Station sui modelli TS-x70 va abilitata da BIOS la funzionalità Virtualization Technology (VT) - quindi è necessario collegare tastiera usb. Da adesso in poi cmq anche i TS-x70 verranno spediti con la funzionalità VT già abilitata nel BIOS.
Avatar utente
dMajo
Messaggi: 162
Iscritto il: 19 ago 2012, 13:30
Località: FVG - Italia

Re: QNAP -ASUSTOR o SYNOLOGY + HDMI media player?

Messaggio da dMajo »

Vero Luciano ... mea culpa
Dopo le varie discussioni sul rumore e l'hdmi il duo suggerimento sul fanless ha fatto si che io leggessi le specifiche per il solo tipo di cpu e la quantità di ram.

Scusa ... ma che senso ha allora un fanless senza hdmi?
Sarà che sono un tecnico e mai capirò il marketing

fradilor
ritiro il suggerimento sul fanless, dovendo scegliere un atom io prenderei il DS1513, ma se hai qualcosina in piu allora il ts-x70 e sicuramente superiore.
  • APC SMT2200I+AP9631
  • Vigor2862Vac: LoadBal. FTTC(30M/3M)+FTTH(1G/100M)+USB4G
  • Netgear GS728TPv2 PoE+
    • Netgear 2xGS108Tv2,GS310TP
    • HP 4xNJ2000G,4xNJ220
    • Draytek 2xAP902
  • TS-569Pro: QTS4.3.3(0238),3GB,5xWD30EFRX; LAG
  • DS1819+: DSM6.2.4(25556),32GB; 2x845DCPro,4xWD60EFRX,2xWD60PURX; LAG(1+2),3,4
  • Media:
    • DENON AVR4311
    • UE55ES8000Q,UE32ES6800Q,UE22F5410AY
    • Gigaset 2xDX800A,SL910H,2xDA210
    • Note8,A5;N8
Avatar utente
luciano
Amministratore
Messaggi: 8706
Iscritto il: 25 apr 2008, 01:45
Località: Roma
Contatta:

Re: QNAP -ASUSTOR o SYNOLOGY + HDMI media player?

Messaggio da luciano »

Devo dire che l'HS-210 è veramente ben fatto e lo tengo acceso h24 molto + volentieri, accoppiato ad un paio di WD RED da 2,5" praticamente non si sente. Ma credo cmq che il problema sia sempre lo stesso, la potenza del processore ARM non consente di fare transcodifca decentemente in tempo reale...
fradilor
Messaggi: 27
Iscritto il: 01 ago 2013, 10:27

Re: QNAP -ASUSTOR o SYNOLOGY + HDMI media player?

Messaggio da fradilor »

Ciao!!!

Ordinato TS 670 + 4 dischi red da 3 tb!!!

...Adesso devo trovare il tempo di STUDIARE!!!! :-)
Avatar utente
n3rv0x
Messaggi: 2775
Iscritto il: 03 nov 2009, 23:28

Re: QNAP -ASUSTOR o SYNOLOGY + HDMI media player?

Messaggio da n3rv0x »

: WohoW : Complimenti.
Qnap Ts-453 Be
Rispondi

Torna a “Prevendita [consigli x l'acquisto]”