NAS per l'ufficio

[pendolino480]

Dopo il TS-259 comprato anni fa (che ha qualche problemuccio ma funziona) e il TS-563 preso al RoadShow questo autunno (che non ho ancora avuto il tempo di sfruttare appieno, c'ho messo un solo disco dentro...), ho la necessità di convincere il mio capo a gettare i due NAS Lacie che usiamo in ufficio: NAS per modo di dire, perché sono degli "Ethernet Disk" lentissimi e ingestibili, uno dei quali da poco ha parecchi problemi anche solo di accensione.
Avendo Qnap vorrei suggerirgli di passare a questa marca, ho già avuto modo di fargli vedere velocemente il TS-563 e pareva interessato.
Ora però, anche per non rimetterci la faccia, vorrei strutturare bene la richiesta da fargli, in modo da non comprare qualcosa di cui potrebbe pentirsi (e rifarsi su di me ).
L'idea di base è di partire con un raid5 di 3 dischi da 4TB (sarà già difficile spiegare che però ha 8TB e non 12...) ma con la possibilità di espanderlo. Prenderei quindi un 5 o 6 bay... La scelta potrebbe essere sui Ts-531P (nuovo, l'ha già provato qualcuno?), TS-563 (come il mio..) o un TS-651. Dalle caratteristiche tecniche non vedo grandi differenze se non per il processore/ram.
L'uso è abbastanza semplice, in pratica abbiamo una rete di 5-6 iMac che dovrebbero potersi collegare, ma difficilmente si superano i 2 utenti collegati contemporaneamente, spesso è uno solo che carica dati. I dati sono principalmente foto, file di testo, indesign, illustrator, ecc. qualche video, ma solo come storage, non dobbiamo vederli. Non gli interessa virtualizzazione, collegamenti remoti, e tutte le altre mille funzionalità avanzate o i bay con chiave.
Detto questo... le limitazioni del 651 (Celeron Dual Core e Ram) potrebbero creare rallentamenti di velocità in upload/download, rispetto agli altri due prodotti? Considerando appunto i max 2 utenti collegati...
I Lacie sono lentissimi, mi pare nell'ordine dei 20-30 MB/s e guardare una cartella di foto ci occupava davvero troppo tempo.

Poi c'è il discorso backup... ma ne parlo più avanti...
grazie

[pendolino480]

Nessuno? Neanche il mitico Luciano? :)

[FabioCosta]

Non avevo notato questo messaggio.

Direi che la proposta del TS563 in RAID 5 con 4 dischi ed il 5 ssd cache oppure in configurazione RAID 6... Rimarrà sicuramente sopreso dalle prestazioni, prezzo e dall'affidabilità. I "2 vecchi Lacie" potrebbero diventari due ottimi "muletti" da backup in pari e dispari in modo da avere sempre i 2 giorni precedenti.

[PiaNi]

La serie x63 è più prestante se usate i file crittigrafati, e permette di aggiungere una scheda LAN.
Il 651, ha uno slot in più.
Se riciclate il materiale già acquistato come back-up o espansione, il 563 dovrebbe bastare.

[pendolino480]

Grazie ad entrambi per la risposta. Il 651 sembra non essere più disponibile in giro...quindi dovrò indirizzarmi verso i 563 e 531... ma vorrei capire se le minori prestazioni del 531 vanno a risentire sulla velocità DL/UL o se intaccano solo cose che non ci interessano (video, streaming, virtualizzazioni, ecc...).
Non usiamo file crittografati e per ora lo switch non permette bilanciamenti quindi il collegamento sarebbe con un unico cavo lan. Quindi... a parità di collegamento (1 cavo gigabit) il 563 e il 531 si possono considerare equivalenti? O comunque il 563 potrebbe recuperare qualcosina?
L'SSD cache mi stuzzica...ma credo che per ora non verrà presa in considerazione.
Riguardando le caratteristiche del 531 mi accorgo di un'altra cosa... Qsirch è utilizzabile solo con 4GB di ram...quindi dovrei prevedere anche i 2GB aggiuntivi...

[toledo]

Il modello ×71 per ufficio non andrebbe bene?

inviato dal mio Samsung Note-4

[pendolino480]

Gli x71 sicuramente sarebbero adatti ma costano di più... devo cercare di contenere la spesa.

[luciano]

pendolino480, considera che a parte una delle modalità di trunking (la 802.1Q), tutte le altre non necessitano di hardware dedicato lato switch.

[pendolino480]

Ok Luciano ma comunque, per quanto ne ho capito, il trunking serve per accelerare l'accesso contemporaneo al nas di più utenti... Questo mi può interessare, ma mi è più indispensabile la velocità del singolo utente (modalità che avverrà normalmente) piuttosto che più utenti contemporanei...quindi il trunking in questo caso non servirebbe, avendo comunque un singolo cavo gigabit dallo switch verso il mac dell'utente connesso al nas. Ho bisogno di capire se le differenti caratteristiche tecniche dei due nas incidano o no sulla pura velocità di invio e ricezione file.

[luciano]

E' esatto, beh sulla carta il 563 da una pista al piccoletto 531. Mi sembra naturale.

[pendolino480]

Speravo incidesse solo su virtualizzazione, streaming e altro, non sulla velocità di trasmissione dati... :(

[ninio]

TVS-871T e vai sul sicuro e per un 5 anni se non di più (a meno di guasti) siete a cavallo con la possibilità che il NAS cresca con le vostre esigenze.
Considerazione fatta sulla base che avete una rete di 5/6 iMac e immagino che voi non li usate come i 3/4 degli attuali utenti Mac.
Con questo prodotto hai la possibilità di collegare fino a 2 postazioni simultanee per fare editing spinto con la Thunderbolt ed è già predisposto con porte 10Gb che secondo me entro un paio di anni saranno lo standard, vista la spinta del mercato consumer alla multimedialità e al 4/5K, oltre chiaramente alle comuni porte ethernet da 1Gb.
Il prodotto Lacie che avete una decina di anni fa l'avrete pagato circa questa cifra quasi sicuramente, considera che l'azienda tecnicamente investe non compra con il braccino o con la vista nel breve.

[PiaNi]

ninio, ma costa quanto i 3 modelli su cui è indeciso, messi insieme!!!
Allora perchè non prendere il nuovo TVS-882-i5-16G-450W!??!?!

[ninio]

ninio, ma costa quanto i 3 modelli su cui è indeciso, messi insieme!!!
Allora perchè non prendere il nuovo TVS-882-i5-16G-450W!??!?!

I tre modelli che ha scelto sono giocattoli, se vuole qualcosa di serio per un Mac users gli ho proposto il TOP...capisco che sei Itaiano...e ragioni con quella mentalità...ma se non investi non puoi avere il TOP è la tua azienda rimarrà sempre nella mediocrità
Con il prodotto consigliato ha una scalabilità sia di tecnologia che di evoluzione futura a livello aziendale massima i suoi prodotti sono già al limite ora...
Chiaro ogni uno è libero di fare le proprie scelte...ma è un'azienda e non cambia NAS ogni anno e ho fatto delle considerazioni perché una società che acquista 5/6 iMac credo che li acquisti perché necessità di qualità e MAC OS..altrimenti avrebbe preso 5 o 6 assemblati da 300€ a quel punto i 3 NAS sono i modelli corretti.

[pendolino480]

Tutto corretto ninio, ma è davvero troppo.. le nostre esigenze non sono di editing, ci serve solo un parcheggio per le fotografie...A me interessa tendere a saturare la banda del gigabit, i 10gb non vedo l'ora che siano su tutte le porte lan dei computer ma per ora dobbiamo ragionare sul 1gb. Alcuni mac sono stati appena sostituiti e non li cambieremo prima di un bel po'...
Riguardo il Lacie... per confermare la mediocrità del prodotto posso dirvi che si aggirava sui 700€, già compreso degli Hd...

[ninio]

Tutto corretto ninio, ma è davvero troppo.. le nostre esigenze non sono di editing, ci serve solo un parcheggio per le fotografie...A me interessa tendere a saturare la banda del gigabit, i 10gb non vedo l'ora che siano su tutte le porte lan dei computer ma per ora dobbiamo ragionare sul 1gb. Alcuni mac sono stati appena sostituiti e non li cambieremo prima di un bel po'...
Riguardo il Lacie... per confermare la mediocrità del prodotto posso dirvi che si aggirava sui 700€, già compreso degli Hd...

Nelle tue richieste ti contraddici da solo e o non hai ben chiaro cosa vuoi ottenere o meglio con il tuo budget cosa vuoi ottenere.
Che te frega di saturare la banda se non devi fare editing o la prospettiva di farlo che ti cambia se il trasferimento delle foto lo fai in 1 minuto o in 3 minuti?
Per quello che scrivi e che ho capito ora anche troppo potrebbero essere quei 3 modelli di NAS e poi perché avete speso 1,5K minimo a iMac per usarli come PC assemblati da 300€?
I Lacie fino a decina di anni fa erano il TOP per l'archiviazione non si sono mai dati una svegliata e hanno perso il campo,era un mast soprattutto per i Mac Users ora sono in via calante continua.
Se scrivi che si aggiravano sui 700€ vuol dire che stiamo confrontando e mettendo delle basi di prodotto totalmente sbagliate con 700€ te stai parlando dei Lacie 2 Big che non hanno nulla o quasi da confrontare con i NAS Qnap perchè 2 baie ecc.ecc.ecc...io davo per scontato che tu parlassi di prodotti almeno della stessa categoria perchè un Lacie come dio comanda parte e partiva dai 2K in su fino in cifre da brivido, cioè sistemi che almeno possono dal RAID 5 in su quindi dal 4 Big a quelli da Rack che ora mi sfugge la serie.
Per i 10Gb è già alla portata di più o meno di qualsiasi azienda considera che l'HP ha sul mercato a circa 800€ uno switch 24 porte mi pare la serie 1950 che ha già integrate le porte 10Gb che collegate al NAS sopra ti permetterebbero una rete con i contro fiocchi a 10GB, quindi il 10Gb è già una realtà per le schede a 10Gb sui singoli PC per ora non ha senso ma come ti ho scritto se vuoi usi la 10Gb anche sui iMac li colleghi con la Thunderbolt (2 postazioni) a 20Gb, cosa differente per workstation professionali ma non mi sembra il tuo caso a questo punto.
Insomma le basi di partenza che avevi scritto lasciavano intendere tutt'altro...i 3 prodotti che stai guardando vanno più che bene se non volete spendere e lasciata perdere l'idea di saturare la banda che costo beneficio non ha nessun senso
Se vuoi il TOP e cerchi la scalabilità e qualità valuta quello che ti ho proposto.

[pendolino480]

Per saturare la banda intendo che il transfer tra un mac e il nas sia efficiente. Il Lacie come scritto sopra è lento, non l'ho mai considerato un prodotto professionale, tant'è che non hanno neanche i dischi rimovibili (e sono 4 HD da 500GB in raid 0). La nostra esigenza è poter salvare il materiale nel NAS, ma ovviamente anche andarcelo a vedere... Se ho una cartella con 1000 foto di un evento e ci metto dieci minuti per vederle tutte capisci che la produttività cala. Se la stessa cartella riesco a vederla in 5 minuti sono più efficiente e non divento vecchio... e per far questo per quanto ne so è necessario un transfer rate elevato. Se riesco a leggere i dati nel nas ad una velocità più alta vedrò prima le foto...
Quindi...dovendo sostituire i Lacie che sono vecchi, lenti e mezzi guasti, non permettono di fare un backup automatico, intendo sostituirli con qualcosa di semplice che faccia quanto scritto sopra, niente di più... come detto fin dall'inizio non devo fare video, non devo visualizzarli, non ho virtualizzazioni. So però che il processore e la ram del NAS influiscono sul transfer rate (ne abbiamo parlato più volte su questo forum..) quindi, senza voler spendere una fortuna mi oriento su un prodotto che mi permetta una buona velocità in rete (se non sarà la saturazione del 1gb pazienza...), e abbia la possibilità del backup. Un TS-563 tutto questo dovrebbe farlo...
Certo il thunderbolt del TVS è una bella cosa, ma vista la dislocazione dei mac e del nas non potrei comunque collegarli con un cavo thunderbolt se non rimettendo mano a tutto l'impianto elettrico dell'ufficio.
Mentre il 10gb mi attira molto, ma comunque anche il 563 è abilitato, basterebbe mettergli la scheda dentro... ma ripeto, se ho un utente solo connesso al nas (situazione abbastanza normale da noi) e questo va in 1gb non risolvo nulla... Quando ci saranno adattatori a buon prezzo thunderbolt->ethernet da 10gb si potrà valutare di collegare i mac in rete a 10gb, ma in questo momento costano ancora troppo.

In tutto questo manca il discorso del backup... se voglio fare le cose fatte bene devo raddoppiare il nas e metterli in RRTR o cose simili... quindi la spesa raddoppia... e con il NAS che proponi te andremmo a spendere 4-5000 €...

[ninio]

pendolino480 le schede aggiuntive 10Gb per i prodotti che già non lo includono costano quanto il NAS
Una cosa è certa QNAP si posiziona sul mercato in una modalità molto scalabile quello che paghi è quello che realmente vale il prodotto, quindi fai bene la quadra di quello che ti serve ora e quello che ti servirà da qui a 2 o 3 anni minimo
Per i backup usa fuffa di recupero piuttosto che un semplice HD collegato direttamente al NAS o interno(dipende dalle baie che hai a disposizione) o esterno, non investire ulteriore soldi con 100€ in su hai un backup tutto dipende dalla mole dei Tb da effettuare il backup