Domanda su raid

[Nejiro]

Salve a tutti, a breve dovrei avere il mio nuovo Nas modello TS-431P2-4G, all'inizio ci metterò dua hard disc Seagate Ironwolf modello ST10000VN0004 in configurazione raid 1, in seguito dovrei prendere altri due hard disk uguali, il mio dubbio riguarda quando dovrò aggiungere gli altri due hard disk e quindi passare a un raid 6 mantenendo lo stesso spazio di archiviazione disponibile e per la copia.....praticamente basta aggiungere i due hard disk e posso passare al raid 6 senza perdere i dati che ho sui due hard disk oppure devo rifare tutto da capo?Quindi spostare tutto da una parte, creare il raid 6 e riarchiviare tutto?
Grazie

[FFFAB]

Ciao,
buona la prima : metti gli altri 2 dischi e, in una botta sola (cioè senza passare per il raid5), passi da raid1 a raid6 senza perdere nulla (configurazioni e files).
Qui trovi il dettaglio che tale operazione è ammessa:

http://docs.qnap.com/nas/4.1/Home/en/in ... gement.htm

ultima tabella, 13esima riga partendo dal basso.

PS: Il raid6 richiede tante risorse (è la config. raid più esigente) e il tuo 431P2 diventerà tanto lento... Potresti valutare anche il RAID 10 (2 rami mirror in stripe fra di loro). Ha un'affidabilità che, per 4 dischi, è a metà strada fra il RAID5 ed il 6 (se si rompono i 2 dischi dello stesso RAID 1, perdi tutto, mentre se si rompono 2 dischi QUALSIASI del RAID 6 non perdi nulla).

Considera altresì che non si torna indietro: non puoi passare da RAID 6 a RAID 10 (e viceversa) senza reinizializzare tutto. Occhio quindi a ciò che fai.....
Vista la buona affidabilità dei dischi attuali, io starei su un RAID 10: è ammesso il passaggio RAID 1 --> RAID 10 senza perdita, come sopra insomma (ottava riga dal basso).

Ultimo consiglio: se sei indirizzato al RAID 6, metti il NAS sotto UPS perchè sarà una migrazione molto, Molto, MOLTO lunga.... e se prendono la corrente.....

[Nejiro]

Grazie infinite per la risposta, purtroppo non sono un grande esperto e non ho capito bene cosa devo fare, magari ci penserò quando avrò gli altri due hard disk.....una domanda, quando passerò da due a quattro hard disk il sistema si rallenterà molto anche facendo un raid 10?Per avere danni permanenti si devono rompere due hard disk giusto?Se se ne rompe uno in qualsiasi caso si recupera o sbaglio?
Grazie

[FFFAB]

Prego,
no non sbagli: un disco qualunque del RAID 10 rotto e non perdi nulla.
Il problema del RAID 6 non è tanto il tempo di migrazione (lunghissimo ma si fa una volta sola, quindi....) ma è la bassa velocità (soprattutto in scrittura) che avrai sempre una volta che il RAID 6 sarà operativo.
Se posso chiedere, perchè ti sei indirizzato verso il RAID 6???
Per rispondere all'altra domanda, la migrazione RAID1 --> RAID 10 è una delle più rapide (se non la più rapida in assoluto): non so darti valori precisi, ma non mi stupirei se la migrazione R1-->R6 sul tuo NAS impiegasse anche più di 50-60 ore. Quella R1-->R10 molto meno tempo (direi che 10-15 ore è un valore attendibile).

C'è anche un'altra soluzione (così ti incasino ancora di più le idee ): optare per il RAID 5 a 3 dischi. Otterresti sempre 20Tb (teorici) di spazio disponibile, tolleranza alle rotture di un disco (qualsiasi), minor consumo e minor rumore (solo 3 dischi in funzione). Il quarto slot (vuoto) lo tieni per future espansioni o migrazioni, e per il momento il quarto disco lo usi come backup esterno via USB (è da acquistare un box USB vuoto, compatibile con dischi così capienti).
E la migrazione R5-->R6 sarà possibile anche in un secondo momento.

Riassumo:

RAID 10
.tolleranza di 1 disco (qualunque), ma se hai la fortuna che si rompano 2 dischi in mirror diversi, il sistema funziona lo stesso
.ottima velocità (soprattutto in scrittura)
.spazio tot 20Tb
.4 dischi per forza

RAID 5
.tolleranza di 1 disco (qualunque)
.buona velocità in lettura, scrittura più lenta del RAID10 e anche del RAID1 attuale
.spazio tot 20Tb con 3 dischi (che diventano 30Tb se 4 dischi)

RAID 6
.tolleranza di 2 dischi (qualunque)
.buona velocità in lettura, scrittura molto lenta, la più lenta in assoluto (terribile su un NAS non molto potente)
.spazio tot 20Tb
.4 dischi per forza

Ti rimando a:
https://it.wikipedia.org/wiki/RAID
per iniziare a capire le 3 possibili soluzioni che hai (ce n'è una quarta in realtà, il RAID5+Spare ma.... lasciamo stare sennò.... ).
Se hai (o avrai) domande siam qua.

[Nejiro]

Grazie davvero per la disponibilità....in realtà non essendo un esperto non è che mi sono indirizzato su un raid 6, sono andato nel famoso calcolatore raid online(quello sul sito Synology) e il primo che ho visto che dava 20tb per archiviazione e 20tb per la copia ho scritto ....in realtà non conoscevo tutte queste differenze tra i vari raid....quindi siccome il mio uso sarà principalmente streaming di musica e raramente qualche film direi che posso optare per un raid 10....domanda, quando metterò gli altri due hard disk il sistema mi guiderà verso il nuovo raid che voglio fare?
Grazie

[wozxyz]

Secondo me, visto come vuoi utilizzare il nas e considerato che nessun tipo di raid è un back up, il raid 10 è uno spreco di spazio, vedrei meglio un raid 5 realizzato come suggerisce FFAB...

[FFFAB]

il mio uso sarà principalmente streaming di musica e raramente qualche film direi che posso optare per un raid 10...

No, è inutile nel tuo caso. Concordo con wozxyz, raid5 a 3 dischi è la scelta ottimale.

.domanda, quando metterò gli altri due hard disk il sistema mi guiderà verso il nuovo raid che voglio fare?
Grazie

Ni... nè sì nè no... una volta scelto il comando MIGRA il processo è guidato, ma tale comando sei tu a darlo. Molti si sbagliano a migrare perché pensano che i nuovi dischi vadano prima preparati (formattati o altro), invece devi far partire la migrazione come primo comando (i dischi appena inseriti sono già pronti per il MIGRA).

Wozxyz sottolinea una cosa sacrosanta (considerando che non hai le idee chiarissime, senza offesa): cerca in internet il concetto che "il raid non è un backup". Ciò che hai espresso in merito al R6 (20tb di spazio +20 di copia) non è un backup e non è assolutamente una salvaguardia dei primi 20tb, stai attento. Il raid serve solo per avere il sistema funzionante in caso di una o più rotture di dischi, nulla di più.

[Nejiro]

Praticamente a livello di costi mi conviene assolutamente il raid 5 anche se mi rimane difficile capire come faccia ad essere "sicuro", nel senso che se vado oltre i 10tb di spazio occupato ed il disco per la copia è di 10tb, in caso di rottura di un disco il sistema si blocca ma avrei la possibilità di cambiare il disco senza perdere nulla?
Altra cosa che mi viene da pensare visto l'uso che faccio del nas, potrei optare all'inizio per un raid 5 con 3 dischi da 8tb, in seguito ne aggiungerei un altro ed avrei 24tb di spazio e 8tb per la "sicurezza", anche in questo caso avrei la tolleranza di un disco?Cioè se se ne rompe uno qualsiasi ho la possibilità di sostituirlo senza perdere nulla?Se deciderò di passare da 3 a 4 dischi mantenendo il raid 5 non devo rifare tutto giusto?
Grazie

[FFFAB]

Non pretendere di imparare la teoria del RAID in un pomeriggio....
Il R5 (così come il R6) usa un sistema basato sul calcolo della parità: il dato (supponi un file MP3 per semplificare) non viene duplicato (così come fa il R1) ma tramite un algoritmo viene generato un numero (parità) che serve a ricrare il file se uno dei restanti N-1 dischi (quelli che non contengono questo valore, ma che contengono, uno alla volta, un pezzo del file MP3) dovesse guastarsi.
Se in un R5 se ne guastano 2 però, la parità non è in grado di rigenerare il file e tutti i dati (TUTTI) sono persi.
Togliti dalla testa il termine COPIA: ti fa (e ti farà) solo confusione.
Nel R5, il numero minino di dischi è pari a 3 perchè uno serve per memorizzare la parità e gli altri sono al minimo 2 (2+1=3) perchè il file MP3 almeno lo spezzi in 2 parti. Nel caso di un R5 a 10 dischi, sempre uno è per la parità mentre il dato viene spezzato in 9 parti (cioè i dischi restanti).
PS: la parità è distribuita su tutti i dischi, uno stripe per volta, ma per capire come funziona non è importante.
La tolleranza è sempre 1 anche con 2000 dischi.
Se si rompe un disco in un R5, non si blocca nulla: continui a lavorare senza alcun problema, se non una generalizzata bassa velocità operativa (non ti spiego il perchè sennò si fa notte....).
L'espansione in numero dischi è sempre possibile, e sempre senza perdere nulla: puoi passare da un R5 a 3 dischi ad un R5 a 4 dischi senza problemi e quando vorrai.
Leggi il link di Wikipedia che ti ho postato: tramite gli schermini che propone penso sia non complicato capire il funzionamento e le differenze fra le varie tipologie.

[Nejiro]

Grazie infinite davvero perchè mi state aiutando davvero molto, stavo impazzendo a trovare dischi uguali per poter avere la famosa "copia" quindi stavo per prendere 4 hard disk ma per l'uso che ne faccio al momento un raid 5 a 3 dischi è la soluzione perfetta, di nuovo grazie davvero!!Come dischi ho preso degli Ironwolf da 8tb, spero vadano bene....

Adesso di "problema" però ne ho un altro :D e cioè che ho due Nas da due bay Synology(ds215j e ds216j)in cui ho i miei file che dovrò trasferire tutti nel mio nuovo Nas Qnap......c'è un metodo "veloce" per fare il tutto?Avevo pensato di prendere un box esterno tipo questo a cui collegherò un hard disk alla volta e trasferire tutto tramite usb3, secondo Voi il disco messo nel box sarà riconosciuto dato che c'è il sistema operativo Synology ed è in ext4?Oppure per trasferire i dati c'è un metodo migliore?
Grazie

[FFFAB]

Dischi OK!
Quando arriverà il NAS e avrai anche i 3 dischi, prepara il NAS direttamente in RAID 5 (quindi tutta la storia migrazione non la considerare).
Imposti il QTS, le cartelle, gli utenti, le app, ti registri a MyQnapCloud, provi le app mobile ecc ecc e prima di copiarci i dati te lo studi con calma (prenditi una settimana fra prove ed esperimenti vari).
E LEGGI IL MANUALE!!!!!
Lascia i Synology montati, collegati alla rete e accedi a loro dal Qnap.
Scoprirai che basterà usare File Station e accedere direttamente alle condivisioni che i tuoi vecchi Synology mostrano sulla rete (immagino su protocollo SMB): insomma un copia/incolla da NAS a NAS (senza passare per PC e/o MAc) ed il gioco è fatto. Se tutto è su rete gigabit, calcola una velocità effettiva di trasferimento intorno ai 70-80MByte/sec.
Suggerimento: se devi copiare ad es. 10000 files, non fare un copia/incolla unico, ma dividi in 3-4 comandi da 2000-3000 files ciascuno, in modo che se un copia/incolla genera un errore, saprai che gli altri due o tre sono andati a buon fine e ti è più facile e veloce trovare l'inghippo.

[Nejiro]

Ho una rete gigabit....si uso smb anche se mi piacerebbe provare nfs ma non sò come fare....
Con i due Synology che ho adesso non mi pare che da uno puoi accedere all'altro con Filestation ma può darsi che sia io che non sò come fare....
Con il Qnap montato e configurato vedrò i Synology tramite browser? Oppure da risorse di rete(uso Ubuntu) ma in questo caso dovrei tenere il pc acceso e occupato quindi non credo sia così....

[FFFAB]

può darsi che sia io che non sò come fare....

Senza offesa, sì, sei tu che non sei capace, mi si impara tutto nella vita e imparerai....

Con il Qnap montato e configurato vedrò i Synology tramite browser? Oppure da risorse di rete(uso Ubuntu) ma in questo caso dovrei tenere il pc acceso e occupato quindi non credo sia così....

Come ho scritto sopra il trasferimento avverrà da NAS a NAS (tramite Ubuntu darai il via, ma poi lo puoi anche spegnere).
Fai un passo alla volta, corri troppo....

[Nejiro]

Grazie ancora...infatti con Ubuntu quando collego un hard disc esterno alla usb del Nas gli dò solo il via e chiudo....
Adesso mi farai impazzire a trovare i nas in rete tramite filestation....

[Nejiro]

Scusatemi un'altra domanda dato che non riesco a trovarlo nelle specifiche, il mio futuro Nas TS-431P2-4G quanto ha di capacità massima per volume?Nel senso che all'inizio farò un raid 5 con 3 hard disk, quindi un volume da 16tb, se in seguito aggiungerò un nuovo disco e quindi il volume sale a 24tb è supportato?
Grazie

[FFFAB]

Che sappia io no: però probabilmente sono limiti che appartengono a precedenti versioni del QTS e che forse sono state in qualche modo superate dalle recenti versioni.
Apri un ticket direttamente a Qnap, giusto per essere tranquillo al 100%.

[Nejiro]

Ok, grazie, chiederò a loro....
Una cosa, con i due Synology in raid uno qualche volta mi è successo che è andata via la corrente e per fortuna non è successo nulla, con il raid 5 che voglio fare i rischi sono maggiori di perdere il mirroring?Consigliate un gruppo di continuità?
Grazie

[FabioLV]

Se posso intromettermi, intanto un bravo a FFFAB per come hai espresso i concetti.
Nejio, ti consiglierei di smanettare un po' e testare tutte le varie combinazioni PRIMA di passare ad una configurazione definitiva.
E' lungo, macchinoso, palloso, ma almeno fai pratica sui vari RAID e ti skilli NON POCO!
Se fai minkiai rifai tutto da capo e non bestemmi; dopo, una volta scelto un RAID male e messi sopra i vari dati, non ne esci più... e devi andare di dischi extra di backup...
Io anni fa feci così per curiosità e da allora ho fatto le mie scelte tecniche e professionali, usando RAID 0 dove mi serve velocità, RAID 1 dove mi serve sicurezza e così via, ma NON SENZA AVERCI PERSO GIORNATE sopra!

[Nejiro]

Farò delle prove sicuramente ma ho già due Nas Synology quindi un minimo di esperienza ce l'ho, spero che Qnap a livello software sia semplice ed intuitivo come Synology....in questi giorni stò leggendo molto il manuale, le varie configurazioni raid ecc...devo dire per fortuna essermi iscritto a questo forum dove mi state dando ottimi consigli, al momento per le mie esigenze sono decisamente indirizzato verso un raid 5 con tre dischi ma prima di fare il trasferimento definitivo dei file farò un pò di prove....

Riguardo la domanda sugli ups che mi dite?

Grazie

[paca1160]

A parte il discorso sui RAID (ne so molto meno di quanti ti hanno già scritto per cui... taccio) io ho un 453A e l'ho configurato in questo modo: 3 dischi da 4TB in Raid 5 più 1 singolo, sempre da 4TB, su cui faccio il backup automatico delle cose che non posso perdere (foto, documenti, etc etc).
Secondo me i vantaggi sono:
1. Raid 5 che mi fa dormire un po' di sonni tranquilli (almeno mi dà un po' di tempo per reagire)
2. Disco singolo in backup che mi tiene una copia delle cose più importanti e che, essendo singolo, può essere estratto e letto da un pc (se, ad esempio, mi salta il NAS ho comunque a disposizione i file) e, nel caso peggiore (salta un disco del raid e non trovo velocemente un ricambio) posso sempre usarlo per ricostruire il raid.
Poi, quando mi ricordo , faccio il backup del backup su di un disco esterno. Questo secondo backup, oltre ad un ulteriore sicurezza, mi salva anche dalle improvvide cancellazioni di file dal nas.
Non so se sia la cosa migliore, consigli ben accetti, ma... a me pare buona