QNAP rimuove 2 dischi WD dalla lista di compatibilità

[luciano]

Grazie x l'aggiornamento e la felice x la buona news!

N.B. per favore quota solo quanto necessario x migliorare la leggibilità....

[muccio84]

Molto bene, buona notizia Fabio

io stò facendo un backup dei mie dati, quasi 3 tera e mi sono già arrivati i tre hard disk della seagate LP da 2 tb, li metterò in raid 5 per poi aggiungere più avanti un altro hard disk quando i prezzi caleranno un pò.....per il momento mi bastano questi tre!!!!

Appena vinisco il tutto vi farò sapere le prime impressioni....

[muccio84]

Ho montato i 3 hard disk nuovi da 2tb della seagate LP, e le prime impressioni direi che sono ottime.... molto più silenzioni dei WD green da 1Tb, anche se c'è da dire che al momento ne ho solo tre.....
Velocità di trasferimento in scrittura con un Qnap 439 pro è di circa 45 MB/s.....

Ho creato da zero una nuova configurazione RAID 5 però se vado nell'interfaccia web su configurazione disco c'è un processo di sincronizzazione che tra l'altro in una mezza giornata è arrivato al 45%....

Che processo è?
gli hard disk erano vergini......bhò

Forse sarà per quello che la velocità in scrittura non è delle migliori?.....speravo almeno che arrivase intorno hai 60/70mb/s

[FabioLV]

Ho montato i 3 hard disk nuovi da 2tb della seagate LP, e le prime impressioni direi che sono ottime.... molto più silenzioni dei WD green da 1Tb, anche se c'è da dire che al momento ne ho solo tre.....
Velocità di trasferimento in scrittura con un Qnap 439 pro è di circa 45 MB/s.....

Ho creato da zero una nuova configurazione RAID 5 però se vado nell'interfaccia web su configurazione disco c'è un processo di sincronizzazione che tra l'altro in una mezza giornata è arrivato al 45%....

Che processo è?
gli hard disk erano vergini......bhò

Forse sarà per quello che la velocità in scrittura non è delle migliori?.....speravo almeno che arrivase intorno hai 60/70mb/s

Fregatene, un NAS non ha la prerogativa di essere un fulmine, per quello io ho 2 HD da 300GB della WD da 10000 giri in raid 0; quella è velocità!
Al NAS lascio l'ingrato compito di storare i miei films, musica e foto 24 ore al giorno con supporto UPS diretto !

[luciano]

Fabio ti avevo appena scritto di non quotare in questo modo.....

[luciano]

.....speravo almeno che arrivasse intorno hai 60/70mb/s

Guarda qui. Il valore è riferito alla scrittura di file di grosse dimensioni, nel grafico puoi selezionare anche file di piccole dimensioni (la velocità è decisamente maggiore).

[FabioLV]

Fabio ti avevo appena scritto di non quotare in questo modo.....

Chiedo pubblicamente venia, non avevo letto la tua ultima riga

[birillobo76]

Alla fine ho dovuto cambiare i miei WD da 2 TB. Uno purtroppo è rimasto a mio carico (sic!).
Ora sto trepidando in attesa di due Seagate Barracuda ST32000542AS. Spero che non mi diano problemi dato che sono nella compatibility list come i WD...non si può fare niente per rivalersi tramite la Qnap?

[andrekiba]

ciao a tutti, intanto vi dico grazie in anticipo, sono contento di aver scoperto questo bel forum.
Allora, ho appena acquistato un ts-210 che dovrebbe arrivare entro il fine settimana, essendo abbastanza ignorante in materia avrei qualche domanda.
Possiedo un disco WD15EADS-00S2B0 (release successiva a quelle citate per problemi) da 1.5 tb. Ho letto vari forum tra cui quello ufficiale qnap e non sono riuscito a capire se questo modello da problemi oppure no.
Mi è però sembrato di capire che ad aver problemi sono le configurazioni in raid...ma anche raid0 ??
Infatti il ts-210 può contenere 2 dischi, il 2° io lo aggiungerei più avanti. Come devo comportarmi.
Faccio un semplice jbod?? Se faccio così ed arrivo a riempire il primo disco posso in futuro inserire un secondo disco senza dover modificare nulla? Oppure dovrei risvuotare il disco, riconfigurare con 2 dischi e ricopiare tutto??
Mille grazie!!

[luciano]

@andrekiba

Per tutte le info del caso sui dischi WDC fai pure una ricerca sia sul nostro forum che su quello ufficiale per "TLER".

La procedura denominata "Online RAID Capacity Expansion", ovvero la possibilità di migrare da un livello RAID ad un altro senza che i dati siano impattati, è applicabile "solo" alle configurazioni RAID, di cui JBOD non fa ovviamente parte.
Il tuo caso però è diverso, se utilizzi un disco singolo la tua configurazione sarà "Disco Singolo" e non JBOD. Quindi quando aggiungerai il secondo disco potrai decidere se migrare a RAID-1 (la migrazione a RAID-0 da disco singolo non è supportata) senza perdere i dati.

P.S. RAID-0 è un livello RAID tanto quanto gli altri.

N.B. se hai altre domande in merito ad argomenti non pertinenti con questo post ti prego di aprire appositi thread per evitare di andare OT. Grazie.

[nikitta]

Ragazzim salve a tutti, io non so che dire...

Io sono (almeno al momento), un felice possessore di un 809pro; al momento dell'ordine del dispositivo e degli hd non potevo più recedere in alcun modo per motivi che non sto qui a spiegare...e quindi ho ricevuto 9 caviar green 2tb, di cui 7 vengono identificati dall'interfaccia qnap come "WDC WD20EADS-00R6B0 01.0" e 2 come "WDC WD20EADS-00S2B0 01.0";

non ho mai capito veramente se questi dischi fossero incriminati o no, visto che hanno su qnap.com "Nota 8", ovvero problema teoricamente risolvibile aggiornando il nas alla versione indicata, comunque o mangiavo questa minestra o buttavo 9 hd dalla finestra (8 + 1 messo nell'armadio per averlo pronto in caso di guasto fisico di un disco nella configurazione raid).

Ho configurato i dischi in Raid 5, quasi 13tb utilizzabili su 16 fisici di HD, li uso intensamente anche 15-20 ore al giorno da quasi tre mesi e per il momento neanche l'ombra di un qualsiasi problema (occupo attualmente quasi 4.5 tb di spazio).

Detto questo io sono un informatico da svariati anni e "a naso" mi sembra filare tutto liscio, speriamo bene..; mi interesserebbe che qualcuno riportasse quali sono i fantomatici problemi ed eventuali sintomi (se purtroppo li ha avuti), in modo anche da capire oltre i meri comunicati tecnici ufficiali "come" si manifesterebbero concretamente questi problemi.

Colgo l'occasione per chiedere, non me ne voglia Luciano - tra l'altro la domanda la faccio proprio a lui - , questo:
il Raid 5, che io sappia, sopravvive alla morte di 1 hd solo, il manuale riporta che alla morte di 2 hd il raid va in "read only mode" e non è possibile più effettuare scritture fino alla sostituzione dei 2 dischi che riporteranno il sistema prima in "degradeted mode" e poi in ricostruzione; insomma, non capisco, se partono 2 dischi e non 1, perdo tutto, perdo solo alcuni dati, o non perdo niente ma il sistema va in "read only mode" appunto fino alla sostituzione degli hd?

Luciano non me ne volere per l'off topic ma era una domanda immediata che volevo farti senza aprire altre ulteriori discussioni.

Ciao a tutti fateci sapere news su questi benedetti hd WD.

NOTA: mi fa sorridere quando leggo comunicati ufficiali che suggeriscono (a parte il problema in questione dei dischi), di effettuare il backup (anche solo prima di un aggiornamento firmware), "almeno" dei dati importanti (e se non erano importanti, compravo un Nas e 8 hd???), o anche, dove lo effettuo il backup di eventualemte 8Tb di dati, sul pen drive, o su un altro nas da 16tb (costo totale dell'operazione poco oltre i 3000 €?)??? Speriamo bene, perchè credo che quasi tutti gli utenti che hanno un Nas lo hanno comprato perchè hanno dati a cui tengono, e vederli magari sparire nel nulla dopo un aggiornamento firmware e poi roba da fare causa per pagarsi lo psicologo; la cosa che mi spaventa e che comunque questa raccomandazione la fanno!!!!!!

[luciano]

@nikitta

Per quanto riguarda il problema con i dischi WDC, bastava che leggessi il mio post appena sopra.... oppure in generale che facessi una ricerca sul nostro forum o su quello ufficiale ("TLER").

Il RAID-5 ammette la perdita di un solo disco, punto. Se vuoi "raddoppiare" c'è il RAID-6. Mi incolli dove hai letto che con 2 dischi fuori in un volume RAID-5 puoi ancora leggere i dati?

NOTA: Comincio ad avere i conati ogni volta che riaffronto il discorso IL RAID NON E' UN BACKUP.... il "suggerimento" è quantomai professionale, qualunque produttore fa e farà sempre le stesse raccomandazioni. Non è una questione solo di scaricarsi dalle responsabilità. Ergo a me fanno ridere quelli che hanno 8TB di dati (importanti) senza un backup...

[rusko]

Te la prendi se rispondo (EDIT: "anche") io? ...avendo 5 dischi della famiglia EADS mi sento vicino alla tua ansia da hd failure... :-)

il Raid 5, che io sappia, sopravvive alla morte di 1 hd solo, il manuale riporta che alla morte di 2 hd il raid va in "read only mode"

Probabilmente e' un errore del manuale: il raid 5 sopravvive alla morte di 1 disco, alla morte del secondo hai perso tutto! :-( Invece il raid 6, avendo un doppio controllo di parita', puo' sopravvivere alla morte di 2 dischi: probabilmente il manuale si riferisce al raid 6.
Ti consiglio di dare una occhiata alle pagine della wiki sui vari livelli raid, spiegano tutto molto bene.

la cosa che mi spaventa e che comunque questa raccomandazione la fanno!!!

E' per pararsi il cuBo... nel caso sfigatissimo che succeda qualcosa non puoi dare la colpa a loro!

[luciano]

@Rusko

...il cuBo è il "tuo", nessuno al mondo garantisce per la perdita dati.

[rusko]

@Rusko
...il cuBo è il "tuo", nessuno al mondo garantisce per la perdita dati.

Ovvio! pero' se succede qualcosa e dai la colpa a loro possono risponderti: "Telavevodetto! Telavevodetto!", che in caso di perdita di dati per mancanza di un backup e' ancora piu' frustrante...
Non volevo mica mettere in dubbio la necessita' di un backup!

[nikitta]

@nikitta

NOTA: Comincio ad avere i conati ogni volta che riaffronto il discorso IL RAID NON E' UN BACKUP.... il "suggerimento" è quantomai professionale, qualunque produttore fa e farà sempre le stesse raccomandazioni. Non è una questione solo di scaricarsi dalle responsabilità. Ergo a me fanno ridere quelli che hanno 8TB di dati (importanti) senza un backup...

A me invece non fanno ridere per nulla...se ho speso tutti questi soldi (e lo fanno centinai di altri professionisti IT che conosco), è proprio per levarsi dalle scatole la necessità di effettuare backup ciclici di una mole di dati che oggi diventa sempre più esagerata; poi diciamola tutta...oggi la maggior parte dei Nas e dei TERAnas/hd, si vendono perchè gli home user ci piazzano sopra mkv e m2ts da 35 gb....gli vorresti dire a questi che se li devano backuppare su blu-ray 50gb a 20€ l'uno?? (facevano prima a comprarlo originale)...oppure gli vogliamo dire che dopo aver speso 3500 € di nas + hd devono essere pronti a tutto, e quindi alla perdita di dati, visto che il RAID non è un "backup"?

Per quanto mi riguarda e interpreto con buona sicurezza i più, il raid come ridondanza al fine di rendere sempre accessibili i dati, lo striping per velocizzare centinaia di transazioni al secondo, serve solo alle banche, alle aziende e alle server farm, che ti garantisco da sole non rappresentano nenche la metà della richiesta di questi prodotti; per l'utente home avanzato il raid è l'unico modo per proteggere i propri TeraDownload, ed evitare tempo e denaro in infinite copie di backup.

Comunque dal mio precedente post ho studiato un pò questo TLER...ora tu cosa mi consigli (visti i moltissimi post che hai già sicuramente letto e gestito), credi che debba estrarre gli hd WD20EADS in mio possesso e provare ad abilitare questo TLER (dovrei riuscirci - data di produzione sicuramente precedente a Nov 09), oppure lascio tutto come è?

Preciso che al momento non ho alcun problema, anche se ho letto che appunto il dropout si può manifestare ad un errore grave di lettura e scrittura eventualmente futuro..
Ho letto sul forum ufficiale inglese di un utente che con quelli da 1.5tb aveva avuto i problemi DOPO aver attivato il TLER..

Tu cosa ne pensi (qui purtroppo bisogna anche iniziare a valutare la capacità degli utenti di diagnosticare e presentare correttamente gli eventuali problemi occorsi..)

[luciano]

@nikitta
Se il "professionista" se ne frega del backup è perchè ha modo di recuperare i dati in qualche altro modo oppure i dati non sono cosi critici e quindi il rapporto rischio/costi fa propendere per il solo RAID. IN TUTTI GLI ALTRI CASI.... colui che chiami "professionista" tale non è e/o prima o poi l'azienda per cui lavora ne farà le spese (e di solito anche lui di conseguenza).

Per home: col RAID hai una sola copia dei dati col backup ne hai 2. Solo nel secondo caso puoi recuperare i dati in caso di "disastro" sulla prima copia. Non c'è altro da aggiungere, con chi te la vuoi prendere se per avere la sicurezza dei spendere il doppio o quasi?

Piccola nota a margine per quanto riguarda il discorso home: se scarichi illegalmente film in mkv e ti piace farne una libreria che raggiunge quindi dimensioni considerevoli, con chi te la vuoi prendere se un giorno per sbaglio dai un " rm -r * " nella cartella sbagliata (per es.)??
Se i tuoi mvk fossero invece dei rip di Blue-Ray di tua proprietà il danno sarebbe rimediabile + facilmente.

Per quanto riguarda i tuoi dischi, non saprei che dirti.. quello che hai scritto purtroppo è la verità: prima o poi il problema si verificherà è solo una questione di tempo IMO.

[nikitta]

Aggiornamento Tler effettuato...con successo...

Sono riuscito senza alcun problema ad aggiornare i valori Tler dei miei 9 HD Wd20EADS;
riporto a scopo conoscitivo della community la mia configurazione e i dati degli HD sperando di essere di rapido aiuto a qualcuno ed evitargli di studiarsi decine di forum come ho fatto io ieri.

7/9 HD rispondono a questa descrizione nell'interfaccia web del Qnap:

Hard Disk Model WDC WD20EADS-00R6B0 01.0
Model Number WDC WD20EADS-00R6B0
Firmware Version 01.00A01
e risultano prodotti (data stampata sull'hd) il 02/11/2009

2/9 HD rispondono a questa descrizione nell'interfaccia web del Qnap:

Hard Disk Model WDC WD20EADS-00S2B0 01.0
Model Number WDC WD20EADS-00S2B0
Firmware Version 01.00A01
e risultano prodotti (data stampata sull'hd) il 17/11/2009

8 dei 9 dischi erano già inseriti e configurati in Raid 5 nel mio 809pro, il volume conteneva 4 tb di dati circa.
Ho estratto i dischi uno ad uno e collegandoli ad un pc ho lanciato da un disco bootabile dos l'utility della WD "WDTler" per impostare i valori di lettura e scrittura a 7 sec; con i miei dischi il risultato è stato positivo e ho testato il cambio del valore poichè prima dell'operazione il Tler risultava disattivato e al termine (anche dopo aver spento il pc, tolto l'alimentazione e riavviato il pc) lanciando l'utility Tlerscan l'hd mi confermava i nuovi valori a 7 secondi. Ho reinserito gli hd nel Nas e ho riacceso tutto...nessun problema, tutto funzionante, i dati erano tutti lì...;
ora come suggerisce anche Luciano questa è la miglior cura possibile per questi HD della WD di serie desktop (con Tler disattivato per default) per poterli utilizzare in sistemi RAID (a prescindere dai nostri Qnap).

Leggendo in giro ho trovato anche un white paper della WD che descrive il problema e parla dei fatidici 7 secondi impostati nelle serie di HD enterprise dedicate ai sistemi Raid che scongiurano il problema del dropout del disco da volumi raid in caso di deep error e di tempi di "tentato recupero errore" che eccedono gli 8 secondi e costringono il controller raid a "buttare" fuori dal volume il disco incriminato, degradando il raid.

Credo (spero) che con questa impostazione abbia scongiurato qualsiasi tipo di problema relativo a questi dishi in raid (almeno relativi a questa faccenda); purtroppo sul web ci sono idee confuse sul "da quando" la WD ha reso nei propri HD Caviar impossibile modificare il valore Tler come ho fatto io...comunque molti parlano di Ottobbre 2009, ma come vedete con i miei di Nov 09 ha funzionato tutto a dovere...quindi non so, magari varia da lotto a lotto, spero siate fortunati come lo sono stato io.

Per quanto riguarda il discorso dell'IntelliPark e la disattivazione di quest'ultimo non mi dilungo per non sporcare la discussione, ma voglio solo dire che io non ho cambiato nulla, e che credo che l'avvertimento di WD di stare attenti perchè si potrebbe brickare l'hd in quanto l'utility è vecchia e i modelli nuovi sono tanti, sia verosimile (tra l'altro come riferiva Luciano, va bene boicottare da parte di WD l'uso dell'utility Tler - tanto da renderla inefficace nei nuovi modelli - per poter vendere i ben più costosi hd della serie enterprise), ma perchè scoraggiare la disattivazione dell'IntelliPark? Perchè ci tengono ai minor consumi e all'ecologia? Perchè così l'hd si "consuma" prima, si rompe e ne comprate un altro...non credo...mi sa troppo di cospirazione dell'11 Settembre.

Comunque io per questo non tocherei nulla e mi auguro così di avere un buon hd, delle buone prestazioni, consumi ridotti, e soprattutto una buona stabilità del Raid; quindi a mio avviso e studio e a vostra responsabilità "WDTler se potete";

Posto il link per il download dell'utility
WDTler, utility per settaggio Tler in hd della WD

@Luciano
Mi dai un aiuto che per te sta cosa sarà una sciocchezza???
viewtopic.php?f=14&t=1578

Ciao a tutti!!!!!

[luciano]

ora come suggerisce anche Luciano questa è la miglior cura possibile per questi HD della WD di serie desktop (con Tler disattivato per default) per poterli utilizzare in sistemi RAID (a prescindere dai nostri Qnap).

Grazie per il dettagliato report nikitta.

L'unico appunto è che l'operazione che hai fatto tu non è applicabile a tutti i dischi WD Caviar. Dipende dalla data di produzione e quindi del fw installato su questi. Negli ultimi lotti infatti WD utilizza dei fw che non consentono l'abilitazione della funzionalità TLER.
Mi raccomando l'operazione di smanettare col fw dei dischi è sempre estremamente delicata, se potete (oltre al solito backup) fatela sotto UPS. Se va via la corrente durante l'operazione, il rischio di dover buttare il disco è decisamente elevata.

[rusko]

Continuo pero' a non capire una cosa... dalla lista delle compatibilita' sul sito Qnap si legge che:

Codice: Seleziona tutto

WD   Caviar Green   WD15EARS-00Z5B1   1500 	 
WD   Caviar Green   WD10EARS-00Y5B1   1000 	 
WD   Caviar Green   WD15EADS-00R6B0   1500   Note8, 9
WD   Caviar Green   WD10EADS-00R6B0   1000   Note8
Note8
For improved stability, please update your NAS firmware to v3.1.2 Build1001 or later. There is known performance issue with WD15EADS-00P8B0 and WD10EADS-00P8B0. These two HDDs are not suggested to use with QNAP NAS.

[http://www.qnap.com/pro_compatibility.asp]

Le caratteristiche dei EARS e EADS sono simili, cambia solo la dimensione della cache (64Mb in un caso, 32Mb nell'altro), entrambi non hanno il TLER.
Perche', stando a quanto dichiarato da Qnap, i EARS vanno bene ed i EADS no???

@ nikitta
Sul sito da cui hai preso il tool per modificare il TLER si legge:
From what I read, this thing only works on 1TB or less drives. Again, from what I've read (not from experience), if you turn TLER on on anything larger, your system will only end up seeing 1TB of the disk. Turning TLER back off using the same utility fixes that.
Come hai fatto ad aggiornare il TLER sui tuoi WD20EADS?

Ciao!
Un Rusko molto ma molto confuso...